知足、知不足

 ——走近胡秋萍

谷国伟

时间：2008年8月21日上午

地点：胡秋萍寓所

胡秋萍，中国书法家协会草书委员会委员，中国书协培训中心教授，河南省书法家协会副主席，北京大学书法艺术研究所特聘研究员，河南省诗词学会副会长，河南省书画院书法创研部主任。
出版有《胡秋萍书法作品集》、《胡秋萍书法艺术》、《秋歌·浸月斋诗稿》、《当代中青年书法家行草长卷·胡秋萍行草卷》、《秋萍墨韵》、《秋萍诗韵》、《中国书法大典·胡秋萍卷》、《胡秋萍书法小品》、《胡秋萍书法精品集》等。曾出任首届全国老年书法展、第二届草书展评委。

谷国伟（以下简称谷）：胡主席您好！您刚刚出任了第二届草书展的终评评委，亲眼目睹了这次草书展的终评作品。通过这次评选，您有什么感想？

胡秋萍（以下简称胡）：本届草书展投稿一万多件，数量比上一届要多，另外评委们也普遍反映，本届展览投稿作品的质量比上届有很大提高。原来中国书协没有把草书单独作为一个单项展，自中国书协新一届主席团成立以来，成立了五体书专业委员会，设列了草书展，通过举办草书艺术展，相信对当代书坛草书的发展与创作一定会有积极的推进作用。

谷：近日在书法论坛上，有人发帖提出“当代真正的大草书法高手有几人？”的疑问。我也认为，当代草书的创作写大草的少，写大草的高手更是少之又少。之前我翻看了首届草书展的作品集，看后的感觉是小草在数量上占绝对大的比例，其中一些作品说是草书实在有些牵强，对于这种现象，不知您如何看待？

胡：我们回顾书法史，从汉代张芝到魏晋、到盛唐、到明清、到现当代，会发现能够名垂千古的草书书家很少，这是由草书书体本身对书家的素质要求很高决定的。以我对草书的学习和思考认为，优秀的草书书家需要极理性和极诗性浪漫的素质，具备这两种素质的人才能够把草书写好。对于写草书的书家来说，如果只具备深厚的功力，而不具备相当的才情，他也只能是一个伟大的匠人。如果仅有才情，没有严格深厚的功底，那是神经病在发疯。

这次草书展的评审，为了鼓励作者进行多方面的探索，我们兼顾到了大草、小草、章草以及简草。我们这个时代是多元化的时代，所以在艺术上，我们也坚持多元化的原则，鼓励各种艺术风格、形式、面貌的出现。只要作品是草书的语言，有传统的功力又有自己独到的对经典的理解和自己的艺术风格，在评选的时候，我们都尽量给予鼓励，尽量不漏掉各种艺术风格的审美趋向。

谷：私下有人说，您和孙晓云女士是当代女书家的代表，您如何看待这种说法？

胡：孙晓云无疑是这个时代女书家的代表，值得我学习。

谷：您如何给自己定位的，或者说您未来的创作方向是什么？

胡：我们都无法给自己定位，那是以后的事情，甚至是历史的事情，历史如何拣选这个时代的书家，我无法预知，你也无法知道。作为我个人来说，所可以做的只能是尽量努力，去尽人意。虽然我过去也写行草，但是，以往我没有明确自己草书的主攻方向。自中国书协成立五体专业委员会以来，使每一位书家对自己都必须重新审视自己的艺术方向，选择更适合自己表达的书体。经过思考，我把专业方向定位在了草书的创作上。同时，我也是草书专业委员会里边的一员，这样更激励了我的学习和研究。我选择的是大草，大草在书法的创作上具有一定的难度，因此，我要克服某些方面的问题，还要不断战胜修正自己。草书那种极严格的法度、瞬间的爆发力和诗性的表现力的要求，对每一个草书书家都是考验。韩玉涛先生说，它既不是表现的，也不是抽象的，而是写意性的，写意是中国美学之灵魂。草书又是中国书法中的写意之尤。“情动行言，取会风骚之意；阳舒阴惨，本乎天地之心。”说明草书具有极强的“达其性情，形其哀乐”的抒情性。既然如此，难度也就可想而知了。草书创作要做到“随心所欲，而不逾矩”才是高手，这对书家的修养和功力要求极高。

谷：敢于面对困难，并能知难而上，这种精神实在可嘉！作为一名女书家，要面对社会应酬、柴米油盐等生活方面的一些杂事，因而要在书法上取得一些成就，要比男书家付出的更多。

胡：在这方面，我跟朋友聊天的时候曾经说过，我在生活上用的是减法，尽量简约简单化，在学习创作思考上尽量用加法，追求更精微、更完美、更内涵、更丰富。对于一些书法活动，我尽量婉言谢绝，这样也可以多给别人一些机会。

谷：任何一名书法作者，在学习的过程中，都必须经历从经典中进行选择取法的迷茫和彷徨过程，之后，还要不断面临多方面的选择和转化。您经过实践，选择了从王铎入手，算是找到了自己书法心灵的归宿，记得您还为此写过一篇《从王铎开始……》的文章。后来，您的艺术风格发生了渐变，这其中是基于什么原因和艺术理念？

胡：真正只写好一种书体，是很难成为一个优秀的书法家的。我的书法风格形成是从王铎开始的。但在此之前，我是从颜柳开始入手的，以后我又写了魏碑、汉隶。从写王铎，使我确立了自己的艺术风格和审美理念。我认为一个优秀的书家，（当然我不是一个最优秀的书家）他在一生当中不可能只取法一种碑帖。就像读书，你读《论语》，并不是说你就不读《道德经》，不读《庄子》，我们要从各个方面汲取营养，甚至是其它姊妹艺术。

我选择王铎，不是仅仅要把王铎写好，就像做经济一样，我只是从这里得到进入书坛的“第一桶金”。后来，我对怀素的《自叙帖》，张旭的《古诗四帖》，王羲之的《十七帖》、《圣教序》、手札等等，我尤其喜欢张旭的《千字文残石》，和《肚疼贴》。学习这些草书碑帖，这只是第一步，同时还要加上自己对它们的思考和理解，然后再学习、再实践，以致最终形成自己的艺术风格。

我们处于今天这个时代，仅仅能够模仿好明清、魏晋或者是某一种碑帖这远远不够，没有表现时代的审美取向和你作为这个时代的人的审美理念，只能说是一个仿真的高手，而不是一个优秀的书家。模仿像某一家不是目的，而是要从浩如烟海的优秀的经典里边吸取营养，写出自我，表达出属于我们这个时代的审美追求。能够临摹好古帖，也仅仅是一个基础，最重要的是要写出符合这个时代的自己的艺术作品。国外一个学者曾经说过：“艺术是我，科学是我们。”在艺术中你永远不能失去自我，失去自我独特的艺术审美追求便不是一个真正的艺术家。这是一个很重要的问题，这是艺术区别于其他学科最重要的标志。

谷：您写王铎一路的作品，已经得到了书坛的广泛认可，而没有选择故步自封，也没有仅仅生活在王铎的世界里。您进行不断探索，这是一种智慧。

胡：我最早写王铎并得到书坛某方面的认可，我很感谢。我从王铎身上汲取了很多的营养，比如他在墨色、结构、章法上的大胆探索，对我都有所启示。同时也使我对现代艺术和现代书法发生兴趣并关注，曾经有一段时间接触的比较多。我认为一个真正的优秀书家，应该在传统和现代中都滚过一把，才能够确立自己的艺术语言和艺术风格。

谷：刚刚您提到了“现代”这个词，您的作品多以传统的面目出现，2002年初您在河南博物院的个展中，曾展出了部分具有现代性的探索性书法作品。  

胡：是的。现在我也不敢说对现代书法怎么尝试过，我只是在作品当中更多的去追求书法的现代性和艺术性。诚然，我现在所做的离我的目标还有一定的距离，只希望自己的作品在传统的基础上能更多的具有现代性和艺术性，而不是仅仅的表现出经典的古意。

谷：如今6年已经过去了，回首过去和您现在对书法的理解，您如何审视传统书法和现代书法两种创作模式？

胡：我认为现代书法具有超前性。在我的朋友中间，也有一些做现代书法的，我和他们也有过交流，也很关注他们的探索。我本身属于传统队伍中的书家，但是我的作品给人的感觉并不是传统的翻版，而是介乎于传统和现代之间。

对于传统书法和现代书法，我的认为做到极传统和极现代都是非常好的。一个艺术家，应该用包容的胸怀去面对传统书法和现代书法。不能说你是搞传统书法的就排斥现代书法，现代书法毕竟是前沿性的艺术。同时，我认为搞现代书法的人非常的可敬，因为任何新生事物都具有一定的风险，他们也许是铺路石，要有牺牲精神，要为这个探索付出很多努力和代价。传统书法有一定的模式，你可以依“法”来书写锤炼；现代书法没有既定的模式，在没有灯光的道上前行，在心境上，我认为他们更可贵。

谷：我曾拜读过一些您的诗词及一些随笔，您的文章有感而发，文笔也很细腻。除了书法创作之外，您还涉及诗词、文学、音乐、舞蹈等领域。您如何理解不同艺术之间的相互影响？

胡：我认为各个艺术门类好比是水，水涨才能船高。但是这些你不能均匀的分配，你需要艺术的修养，但是你更需要有立身之本的东西。当然，高峰和高峰之间是可以对话的，艺术也是相通的。如果你能够在这个艺术门类做到极致，那么你对其他艺术门类的理解和思考，我想也不会仅仅局限在一般层面。对其他艺术门类的打通，我想反过来还会对书法有一定的积极影响。

谷：您的这些雅好对书法创作产生了怎样的影响？

胡：看电视我喜欢看音乐、舞蹈，当代的各种门类的艺术和艺术家的介绍。媒体对他们的专访我也非常关注。他们在艺术上怎么取向，怎么选择，怎么追求，包括他们的人生的经历等，我都特别关注，也有可以借鉴的地方。它可以启发我们对书法进行不断的思考和实践。“书法是中国传统文化艺术中的核心”，最能表现传统文人的修养，它作为一门真正的艺术，在本性上，艺术家根本的素质都是一样的。如果不一样，那说明还没有走到那个高度，或者说你本性上不适合搞艺术，不是一个准艺术家。

谷：我曾留意您的一些作品选取的是自作诗词，由此可见您是很注重“字外功夫”的一个人。

胡：我本身对文学非常的喜欢。可是人生苦短，每个人的生命不过短短几十年，多者也不过百年。因此，用来对艺术的学习、创作、探索的时间非常的有限，你刚刚也提到了生活的琐事、社会的应酬等，这些都会占去你大量的时间并消耗你的精力。所以，你不得不放弃很多的关注和其它爱好的投入。

写一些随笔，或者把自己的艺术思考用诗词或者文字表述出来，我认为这也是作为一位书家应该具备的一种素质和修养。古代的书法家对诗词、文学包括传统文化都有相当的研究，我们不可能把四书五经倒背如流，但是最起码应该读一读，这样你的选择才不至于那么浅薄，你的思考才不可能那么轻飘。

谷：您最近在读哪些方面的书？

胡：书法方面我关注的都是草书方面的，学习自古以来的草书书家的取法、风格、成就和经历。此外，中国儒、释、道等方面的书，我也在学习。

谷：作为一个在书坛产生影响的书家，在书法的学习和创作上，您对年轻书法朋友们有什么建议？

胡：影响不敢说。我只是在努力，尽量不辜负长期以来关注和支持我的前辈、同道和朋友们，借此机会向他们深深致谢。我现在是河南省书画院的专职书法家，默默地做好修养的功课和书法艺术，是自己的本分。

至于对年轻书友的建议不敢说，只能说和他们交流一下自己的学习体会，因为每个人都有自己的艺术追求和生命价值的取向。正如前边说的，每个人的生命都是有限的，上帝对每个人都是公平的，时间和精力都是有限的，所以，就是不管你选择什么，都要坚持“抱一，守恒”。

谷：请用一句话概括您在书法上的追求。
胡：在书法艺术上的追求是：用魏晋的笔法韵味，王铎的气势格局、当代的审美意识，书写自己独特的艺术追求。我会一直不停地探索，不停地追求。也许会有所变化，可能这个变化是微弱的，也可能稍大。对于我做的这件事情，用《庄子》的话来说是“乘物游心”；用老子的话来说是“抱一、守恒”；用佛教的话来说是“舍，然后得”。用我自己的话来说，生活上知足，学习上知不足。

谷：感谢您接受我的采访，也祝愿您的艺术再上新的境界。

（谷国伟根据录音整理，并经受本人审阅）